ANTARA-SIDDHI

Общение тут https://t.me/antarasiddhi_chat https://t.me/ANTARASIDDHIGURURA


    ЭГО - УМ - ДУША

    Gura Ra архив
    Gura Ra архив


    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2022-08-22

    ЭГО - УМ - ДУША - Страница 3 Empty Re: ЭГО - УМ - ДУША

    Сообщение автор Gura Ra архив Пн Янв 02, 2023 11:04 am

    Пост 3 из 4
    notsur пишет:
    GURU пишет:… «зона комфорта» рушится одновременно с моментом когда «Я» поддаётся сомнению. Старая картина мира интерпретаций рушится, а новую некому строить – всё воспринимается как оно есть…
      И это может случится с так называемым человеком, если он отпустит всё, но должно это случится само собой? И этому, как бы, нельзя ни помочь, ни помешать? Что человек может сделать, чтобы это случилось при жизни, нет никакого пути или как это назвать, путь «немешания» или как-то ещё?
      У тех людей которые так и доживут до смерти и умрут, цепляясь, после смерти произойдет это отпускание?
      Всё делает ум, в нём программа на эволюцию – от того всё происходит само по себе, то есть всё зависит от исправной работы ума и информации которую он принял к сведенью, с какой информацией он сверяет новую информацию. Можно пытаться что-то делать, а можно сесть и сидеть не шевелясь – это будут действия к которым пришёл ум на основании всех знаний у него, вывив результат – что в данный момент именно так будет правильно, или хотя бы попробовать чтобы знать. Но в этом процессе не участвует «Я», то есть тот с кем мы себя индефицируем, по этому фактически мы ничего не делаем и ничего не зависит – мы лишь присваиваем всё себе. Тут нельзя помешать или помочь – так как нет того кто это может сделать, ум работает без остановки сам на это. Если вы сейчас скажете себе что всё, я буду пожизненно есть колбасу и смотреть «Дом-2» - это не будет вашим решением, это будет эксперимент ума, где он или пытается заиметь новый опыт, или он принял это решение будучи отравлен веществами из крови (мозг).
      По этому разговоры о помощи не могут быть адресованы к «Я» - так как это постороннее существо и к работе ума отношения не имеет. Можно говорить только об уме, может ли он работать так чтобы это было прогрессивно и на пользу – а что уму надо для этого, только хороший старт при котором сформировались нормальные нейронные связи и т.п. среда при котором формировался взгляд на вещи (это часто исправимо другим умом со стороны, гуру и т.д.), ну и работа мозга с чистой кровью, умение наблюдать и анализировать. Наше общество заставляет всех быть отравленными физически, и быть умственно постоянно занятыми, так же стимулируется постоянно Эго страхами что твой кусочек мира могут отобрать, то ты можешь умереть – а там где стимулируется Эго, нет шанса появится свидетелю (нужной части ума для развития). По этому, всё упирается в такие вещи как – насколько среда влияет на ваш ум, насколько она его усредняет под всех, насколько ум берётся следовать программам из вне. Тело загрязняется при принятии современной пищи и лекарствами – итог тому заболевания, так и ум загрязняется ростом Эго – это искажает работу ума, он начинает выполнять только простую примитивную бесконечную работу. И дело ума – уметь не входить в зависимости, иметь информацию чтобы противопоставлять натиску информации которую заливает социум, находиться в среде где минимум тебя пытаются исказить. Как и тело когда его перестают нагружать токсинами и пищей – автоматически начинает чистится, так и ум – если дать ему возможность, а это тишина и не занятость эгоистичными желаниями – начинает оценивать Эго и растить свидетеля, то есть исправлять свою работу.
      Что касается людей которые проживая свою жизнь – только и делали что заставляли ум работать себе во вред, не давая шанса уму отвоевать у Эго свою прямые обязанности – то такие люди просто умирают, и не происходит ни какого отпускания, так как они обычно и после смерти ещё продолжают переживать за свои дела, на автомате их повторяют.
    Gura Ra архив
    Gura Ra архив


    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2022-08-22

    ЭГО - УМ - ДУША - Страница 3 Empty Re: ЭГО - УМ - ДУША

    Сообщение автор Gura Ra архив Пн Янв 02, 2023 11:08 am

    Пост 4 из 4
    notsur пишет:1.  Выходит цель в том, чтобы ослабить влияние ума и дать родиться свидетелю, и дальше естественно развитие само собой произойдет при уменьшении влияния разума, и личность сольётся с источником?
    2.  То, что мы можем сделать как личности - это что? Работа с умом? Для этого и существуют практики и сыроедение, и прочее, так?
    3.  Почему тогда не со всеми работают практики, если ум один и тот же?
    4.  Вы считаете, что если человек встал на путь очищения, тела и разума, те практики, что описаны здесь и те советы по здоровью и чисткам, что даны, то его ум неизбежно ослабит свою тягу, а свидетель разовьется спонтанно?

    1.  Цель – может быть только у ума, она так же может быть у Эго, так как эго – это процент в котором измеряется искажённость работы ума. От того у ума цель – это накапливая информацию и сравнивая её с уже имеющим опытом – давать команды телу самые оптимальные на дынный момент, а команды могут быть разные – иногда лучше умереть, а иногда годами медитировать в пещере… По этому, если так получилось что ум заподозрил своё искажение, что некие факторы нарушают его работу – он пытается вводить коррективы и смотреть на результаты, ожидая некоего результата. Так ум может бросать:  курить, принимать алкоголь, питаться вредными продуктами, ограничить себя в смотрении ТВ, находится в компаниях глупых людей и т.д. и т.п. – ум ищет условия при котором он может работать лучше, если он смог понять что можно работать выгоднее для себя. Чтобы появился свидетель – необходимо убрать отравляющие вещества в организме и убрать процент власти Эго – тогда и будут условия для появления свидетеля. Когда ум работает эффективно, он начинает всё лучше отслеживать свою работу в настоящем времени – это и есть поверхностный свидетель. Далее этим свидетелем, ум отвоёвывает у Эго энергию – и свидетель становится ещё сильнее.
      Если ум посчитает что правильно подобранная медитация – поможет в более кротчайшие сроки увеличить видимость Эго за счёт углублённой работы свидетеля, а это происходит при разавтоматизации процессов – тогда появляется шанс прийти к состоянию Самадхи, когда Эго окончательно отделится и не будет влиять на работу ума. Если вспомнить старый образ, то сначала надо осознать что вы «капля», только после этого возможен процесс слияния капли с источником, "не капля" не может слитmся с "океаном"…
    2.  Мы как личности – не существуем, это лишь искажения работы ума, те программы которые внесены из вне, или это ошибки самого ума (комплексы). Что бы жила эта личность – ум тратит на неё большое количество энергии, по этому личность может сделать только одно полезное дело – исчезнуть. Если личность что-то делает – это называется самообманом, надеждами что мы можем сейчас выбрать меньшее зло чем было до этого момента…
      Мы не можем работать с умом, так как ум только и работает, он сам себя может исправлять или портить. Что бы мы не делали – сыроедили, медитировали, спортом занимались – это выводы ума где он считает что так будет оптимально для тела сейчас или чуть позже, или даже в следующей жизни, что так мы получим больше наслаждения проживая эту жизнь. Чем больше в уме есть информации – тем больше версий может быть на выходе – тем шире выводы и тем больше может быть заблуждений, чем больше в голове противоречивой информации – тем скорее ум решит убить тело. По этому, так и полезно тренировать НЕВЕРИЕ, то есть получать информацию и складывать её как «информацию которая возможна станет понятной потом».
    Сыроедение существует с самого начала для того же для чего и блюдоманство – получать от жизни удовольствие. Но из-за нескольких условий – ум когда-то усомнился что блюдоманство даёт тот нужный КПД как питание, ум посчитал что вкусовые пристрастия просто искажены с детства, сдвинуты в другой спектр – и мы зависимы от одного, но не чувствуем вкуса от другого – по этому, можно попытаться не потерять вкусовой зависимости, но поднять на порядок КПД работы ума – так мы переходим на питание человека разумного – получаем теперь кайф от сочного и сладенького, и мозг в чистом организме выдаёт более высокую продуктивность. А ум который стал продуктивно работать – начинает искать следующие препятствия которые мешают его работе, так мы приходим к тому что надо духовно развиваться или чистить голову от старых страхом… В общем, сначала ум пытается исправлять свою работу но при этом оставаться в чувственных наслаждениях, то есть медитировать и фруктоедить, но при этом стараться ловить кайф всё так же как и раньше, но уже без порчи своей работы… но может наступить такой момент, когда ум поддаст сомнению продуктивность всего что даёт «кайф» - это будет расценено как зависимость, и ум будет пытаться уйти от секса и пищи – подозревая что КПД умножится и потерянный кайф перекроется полученyым результатом…
    3.  Искажения работы ума от рождения накапливаются у всех разные, у каждого свои комплексы – а значит индивидуальные личности защищают от некоторых событий. Понятный пример:  если бы вы в детстве имели ситуации когда вы часто жили голодными, в страхе умереть от голода – у вас вырастит личность, которая будет боятся и дальше попасть в такую ситуацию, а это отразится и на голодовках и на переходе сыроедения, так как будет рождаться страх, паника, спазмы. Так и с расставание с Эго – мы боимся по разному потерять зависимость от материального, от сексуального влечения, от чувств – ибо мы считаем что из этого состоит наша жизнь, это смысл существования наш – накапливать барахлишко и иметь постоянную возможность совокупляться.
    Практики работают одинаково, разные эго у нас, разные зависимости – и чем чище техника, тем на больших умах она сработает… Тому пример Випассана, она просто заставляет видеть себя – а это работает одинаково. Разница в сроках и ломке которая будет происходить… В випассане и подобных практиках – сложнее стать тем «кто сейчас занимается медитацией», то есть начать играть такую роль, чего нельзя сказать про другие техники, где вы можете буквально «заниматься»… тут уже эффективность зависит от проницательности ума.
    4.  Да, можно и так сказать. Мы всегда просветленны, разница лишь в том что мы точку сборки сместили своими привычками, попыткой быть как все. По этому старания ума лишь в том чтобы создать среду при котором он может работать более эффективно – для этого мы очищаем от ядов наше тело, от комплексов и веры наш разум, и внешнюю «зону комфорта» делаем более спокойной, такой при которой мы можем оставаться одни и не обдумывать что надо укреплять свою позицию в этом быстром мире. Свидетель есть всегда, разница лишь куда идёт энергия – к Эго или к Свидетелю. Мы можем жить на уровне 10% энергии Свидетелю и 90% для Эго – и если постараемся то можем сдвигать и до 30%, далее помогут лишь правильные подходы… только возраст всё больше закрепляет уровень и в дальнейшем его почти всегда снижает (возраст – это обычно увеличение процента разрушения тела и мозга, а это физически делает невозможность уму самому разобраться в себе)… Так что дело лишь в условиях при которых живёт наш ум, и его изначальные возможности которые были даны родителями и первыми грубыми искажениями в детстве.
    Gura Ra архив
    Gura Ra архив


    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2022-08-22

    ЭГО - УМ - ДУША - Страница 3 Empty Re: ЭГО - УМ - ДУША

    Сообщение автор Gura Ra архив Пн Янв 02, 2023 11:09 am

    Trevol пишет:Как я понимаю у духовно развитого человека и обычного, интересы лежат в разных плоскостях. И эти люди навряд ли когда либо встречаются? Значит ли это что каждый сам должен выгребать по духовному пути? (Без наставников?)

      Есть такое правильное высказывание:  «Когда готов ученик – появляется и Учитель». Ваш ум самостоятельно ищет возможности эффективного прогресса, одна из особенностей незамутнённого ума – искать возможность оказаться в нужном месте в нужное время. Если вы уже настроены, то и Гуру отыщется, который поможет вам преодолеет одно или несколько препятствий. Человек всегда делает всё сам – просто для этого он часто использует чужие умы, ситуации из которых делает выводы. Есть ещё одно высказывание, что-то типа что каждый человек – является для тебя учителем. Тут смысл как раз тот же но для обывателя, где для ума может быть Учителем и жена, и родственник, и прохожий – так как если вы заинтересованы, то ум ищет варианты которые приведут его к более широкому пониманию той ситуации в которой вы оказались. Ну например, сварливая жена просто изводит ваш хрупкий ум – так это просто «Дзенский учитель» Smile, только в вашей среде, вашего уровня, то есть какой ученик – такой и учитель… такой «Дзенский учитель» готовит вас к прыжку, он вам ежедневно доказывает – что ваша жизнь страдание, что вам нужна противоположная жизнь, что вы дурак, и вот приходит время когда вы готовы и ваш ум устремляется в другую крайность делая те выводы которые он бы не сделал если бы у вас было всё спокойно, как-то никак… так вы приходите к покою, понимая всю его глубину, так как знаете контраст.
      Наставник – это одна из тех возможностей к которому ваш ум пришёл, но это не обязательная возможность двигаться. Что касается интересов, то буквально у всех они одинаковы – эволюционировать, разница лишь в извращении восприятия, насколько эго поработило вас…
    Gura Ra архив
    Gura Ra архив


    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2022-08-22

    ЭГО - УМ - ДУША - Страница 3 Empty Re: ЭГО - УМ - ДУША

    Сообщение автор Gura Ra архив Пн Янв 02, 2023 11:09 am

    Где я могу ошибаться в плане духовного развития? Равновесие жизни и смерти? Выбор?

      В плане духовного – ошибаются все и всегда. Только просветление даёт возможность человеку понять все ошибки – человек понимает что он Ничто, временное явление, частичка которая осознаёт себя на короткое время. Мы всегда являемся общим сознанием (богом) и это общее сознание проявляется во всём – в человеке, в растении, в животных – за этот короткий промежуток времени существо для своего развития накапливает навык, что и становится нашим «Я», и за счёт него у нашего внимания есть возможность для маневра – переключить внимание и стать малым, что даёт перспективу видеть увидеть целое. А раз мы видим целое, то получается идея что мы отдельны от него, так мы застреваем в этом состоянии, наша точка сборки постоянно в малом, в «Я», - оно осознаёт себя как временно отделившееся от целого (бога), но тут же притягивается к этому целому и сливается – это то что мы называем смертью. А все остальные действия человека при жизни в теле – это можно назвать заболеванием сознания. Все мечты, фантазии, стремления – это сбой сознания если они идут от «Я», и лечится это смертью. Духовное развитие существует только лишь потому, что мы жутко больны жизнью – с детства нам портят восприятие и мы стремимся развить это заболевание сознания – а духовные практики пытаются сдержать этот процесс, иногда даже получается свести до минимума, но самое природное явление тому – смерть. Смерть заложена изначально как лекарство, только потому, что мы не умеем жить – и смерть нам кажется преждевременной или не нужной. Бог, или то сознание чем мы и являемся – прибывает в покое, а то что мы называем «быть человеком» - это очень короткое беспокойство этого сознания. Только потому что мы сейчас осознаём себя отдельным от всего – мы назначили жизнь в теле – чем-то положительным, хотя мы до этого были «мертвы» и будем скоро снова «мертвы», то есть исчезнем в общем (в боге). Прибывать в боге при жизни в теле – означает что мы уже знаем что мы Ничто, а то что мы называем «Я личность» это скорее для управления телом и к нам особо отношения не имеет… через наши глаза в этот мир смотрит Бог – им мы и являемся. Проблема человека в том, что после сбоев работы ума – мы говорим «Нет, теперь это только моё тело» и начинаем играть в наши сумасшедшие игры которые дополняют эти сбои, и в какой-то момент некоторые люди начинаю боятся смерти – а это состояние при котором нам приходится вспомнить и признать что нас как «Я-отдельное существо» - нет, есть только бог (общее). Осознание себя как Ничто и возвращение в состояние «жить с богом» идёт всегда по умолчанию, то есть всё стремится исправится в эту сторону, но мы как «Я» всеми силами стремимся от этого убежать – в проблемы, суету, выдуманные истории, постоянный токсикоз – это то что мы уже давно называем жизнью, то есть убегание от своей сути. Духовный человек – это тот в котором слились и жизнь и смерть, то есть в нём есть и бог и программа на развитие тела, и он не считает себя ни тем ни другим. Если мы только живём – это означает что мы убегаем от себя, если мы мертвы – это значит бегство законченно и мы вылечены, слились с общим, а духовность, просветление – это возможность жить в равновесии этих двух понятий.
      Мы верим в то, что у нас есть выбор в действиях, в каждую минуты мы делаем выбор как умные личности. Верим что раз вы можете себя называть «Я» - то управляем своими мыслями и действиями. Все люди просто делают то что делают, это автоматический процесс, мы лишь берём ответственность на себя что это именно мы делаем – так мы поддерживаем иллюзию что мы есть отдельные существа от всего, с индивидуальным набором знаний, душой и т.д. Всё проще… Наши умы работают сами, им достаточно той информации которую мы уже получили по жизни, и той которая протекает между другими умами и той которая в общем инфа-слое планеты прошлых и настоящих людей. От того что бы мы не делали плохого/хорошего или решающего/бессмысленного – мы за это не в ответе. Мы же не пролечены, мы работаем на основной программе которая искаженна другими программами – это и определяет к чему приведут наши действия по жизни. От того и есть такое понятие как «Судьба», то есть наши умы уже так заточены что идут к действию и это не изменить без радикальных вмешательств в сам ум.
    Gura Ra архив
    Gura Ra архив


    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2022-08-22

    ЭГО - УМ - ДУША - Страница 3 Empty Re: ЭГО - УМ - ДУША

    Сообщение автор Gura Ra архив Пн Янв 02, 2023 11:10 am

    Термины «Ре-альность и Альность» стали появляться в постах?

      Ре-альность – это термин который для нас означает именно то что мы называем реальностью, но «задним умом» имеем ввиду Альность, а философы рассуждающие о реальности уже сознательно подразумевают именно Альность под этим словом. Реальность, это то что мы отделяем от мира снов и подобного с чем большинство не сталкивается (явления выходящие из границ общего понимания). То есть то чем мы оперируем когда передаём информацию в головы других людей, настроенных так же как и мы на те же «законы реальности». Мы все выращены под одну матрицу в которой живём, с незначительными отличиями и от того Ре-альность у нас одна, где одни правила взаимодействия нас как носителей сознания с ре-альностью в которой мы всё интерпретируем, и от того мы можем нормально общаться, так как знаем что слова которыми мы описываем ре-альность - есть один стандартный смысл (и многие ещё учитывают нюансы смысловых нагрузок в зависимости от того кто это говорит – интеллектуалы, психологи и т.д.). Реальность не стабильна из-за того что мы с ней взаимодействуем, то есть когда есть влияние активного сознания – частицы из которых состоит мир одновременно является волнами и корректируются от вмешательства наших и не только сознаний. Получается что объективный мир это одновременно и наша общая договорённость сознаний, что он именно такой какой есть, а точнее такой который гарантирует нам выживаемость наших низкоразвитых сознаний – тот самый «договор», но только всеобщий.
    Далее, наш ум работает примитивно пока мы те кто есть сейчас – разумные приматы бесцельно прожигающие свою жизнь, единственное что мы знаем что надо плодится, есть, и защищать свою личную территорию и своего «племени». Ум всё повторяет, всё из-за той часто упоминаемой в духовной литературе причине – цепляние за прошлое и из-за которого в уме выстраивается взгляд какое нам нужно будущее (тут и видно, что сначала общая ре-альность закрепляет в нас отдельном то сознание которое у всех, а потом уже когда мы придумали себе будущее из интерпретаций случившихся в прошлом – мы уже как и все закрепляем ре-альность в «нужном» для всех положении, - нас сначала настраивают, далее мы убеждаемся что настройки в ре-альности работают как у всех, и мы начинаем транслировать то что и все на Альность какой ей быть, то есть поддерживать баланс между средой в котором живут наши сознания и самими сознаниями придумывающими себе причины для жизни). Наш ум получив опыт в детстве и подростковом возрасте начинает охранять все эти комплексы, каждый комплекс охраняется своею личностью (набором качеств которые не должны допустить повтора), каждую из этих личностей мы называем «Я», из этих «Я» и строится Эго – главный транслятор ре-альности (подстройки Альности под себя несчастного)…  так мы все «рисуем» свой общий мир (нам с детства вручили мир уже с правилами, мы лишь немного внесли свои оттенки в него и дальше поддерживаем общий договор какой он этот мир и кто мы в нём). Так вот, из-за того что есть психологические комплексы, то все похожие ситуации обращаются в старую памятью, сравниваются и за пол секунды или несколько выдают импульс на самую оптимальную реакцию/интерпретацию по мнению ума. Эти сравнения со своей личной историей настоящих событий и мыслей – и есть повторы ума, так образуются круги событий по которым мы движемся всю жизнь, мы их не замечаем так как у нас очень слабая память и события незначительно меняются, но вся жизнь состоит из них. А повторы в языке – обозначаются приставкой «Ре» (ре-плей, ре-генерация и т.д.), ре-альность - это повторение искажённой альности, а повторы настоящего – это уже не настоящее и ближе к разновидности сновидения. Сно-видения который мы как и обычное ночное сновидение конструируем своим умом, только днём мы это делаем при определённых и стабильных частотах мозга. В общем, разница между сновидением ночью и ре-альностью днём – это разная соотношение влияние общего сознания людей на одну какую-то личность, если сновидение – это в основе обработка информации накопленной за день и сравнение её с прошлым опытом, и усвоение, то сновидение днём при открытых глазах и бета-частоте мозга – это влияние сознаний людей и самой ре-альности как откорректированных её волн сознаниями людей на сознание одного отдельного человека. И в том и в другом сновидении есть влияние прошлого, своей личной работы ума, общего бессознательного, эгрегорных взаимодействий – только в разных пропорциях. Но всегда есть ум который принимает общие настройки и транслирует свой пакет который почти ничем не отличается от общего, так комплексы и желания у нас у всех близки, ибо сформированы под влиянием уже сформированной одной на всех ре-альности. Если визуалам представить картину этого, то с одной стороны есть просветлённый человек, а с другой стороны Альность со своими настройками которые транслируют существам как себя вести оптимально для существования в мире, и между Просветлёным (Человеком) и Альностью (средой существования без интерпретаций) есть слой отдаляющий и разграничивающий обоих – с Человеческой стороны есть Эго которой хочет определённое от мира, а со стороны Альности есть Ре-альность, то есть то что мы натранслировали своими Эго. Духовные практики считают что надо истоньшать слой Эго, именно это мешающий буфер для того чтобы чистый разум столкнулся с тем что есть без искажений, то есть снижая Эго – слой ре-альности автоматически тоже уменьшается. Парапсихология в своём большинстве помогает Эго стать таким чтобы можно было в свою пользу применять ре-альность. Но продвинутая парапсихология и наверное некоторые разновидности йоги, кое как работают с познанием Альности, где как следствие Эго вынужденно признать свою ничтожность и так же сокращается, это когда сам ум понимает свою ограниченность и рискует принять всё как оно есть без своих ультиматумов.
      Альность – это то что существует без нашего искажения, когда мы не меняем волны реальности своим наблюдением из настоящего без нагрузки личной истории, и от того она становится в такой роли как первичное явление под которую мы подстраиваемся, то что называется «воспринимать всё как оно есть», и мы можем стать только проводниками того что есть. Экстрасенсорика, оккультизм так сказать – это примитивные попытки примата своей личной волей (тот кто использует от силы несколько процентов нейронов мозга от возможных, то есть мы люди), своим сознанием изменить ближний слой ре-альности под себя, временно или очень незначительные правила в ней изменить, для того чтобы получить свою выгоду, ощущая себя отдельным «Я» (*выгода – без негативной окраски, а как мотивация действий ума). Естественно люди заметили что чем больше в человеке энергии, чем больше его ум очищен от старых программ/комплексов, чем ниже его мозговые волны – тем удачнее он это проделывает, меняет ближний к себе слой реальности, сначала более локально, то есть пока не достигнута цель, а далее может ум натренироваться так что эти настройки станут постоянными для ума, и от того некоторые законы у человека будут чисто свои, которые не работают у других. Ре-альность получается из-за взаимодействия Альности с Эго, выращенное Эго борется с общими настройками сознания, и иногда бывает побеждает (Трансерфинг, Альфа-программирование, НЛП, Симорон и т.п.), и делает своё сновидение немного лучше, «границы тюрьмы» немного расширяются – а этого достаточно чтобы быть счастливее, так как ум познаёт всё в сравнении («Привнесение в чёрно-белый мир даже одного дополнительного оттенка серого – уже заметно и радует… и заключение становится более интересным» ®GURU). Альность существует и без нас, она же есть среда для нашего эволюционирования, то есть если мы не сопротивляемся и не включаем свои жёсткие «ре», то сознание следует менее извращённым программам, но мы для среды не отдельные личности, так как нет никаких «Я». От того нам живя в ре-альности и из своего «Я» трудно понять другое взаимодействие наших сознаний и мира, мы пока понимаем что Эго нам мешает, что разделение на белое и чёрное – не самое объективное познание мира, ну и что сверхуспехи отдельной личности в чём либо исчезают в пыли времени, что наш вид они не меняют и остаются только в виде памятников и закрытых путях развития описанных в старой литературе…
    Gura Ra архив
    Gura Ra архив


    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2022-08-22

    ЭГО - УМ - ДУША - Страница 3 Empty Re: ЭГО - УМ - ДУША

    Сообщение автор Gura Ra архив Пн Янв 02, 2023 11:11 am

    Набрёл на ваш сайт в надежде избавится от паразитов. Но прочитал некоторые Ваши мысли и очень расстроился, т.к. получается смысла жизни в принципе нет, потому что реинкарнации нет, наш мозг ограничен 4-мя % нейронных связей, наше эго это примитивный механизм выживания. Во что тогда верить?

      Ну, когда вы расстроились – то надо было понять а кто тот кто расстроился, что в вас такое что получив информацию которая идёт с вашей информацией в разрез – вызывает такое чувство. Это есть продуктивный, полезный самоанализ – именно его мы избегаем в своей жизни, мы выбираем быть занятыми и не думать о себе так глубоко, достаточно распознавать своевременно чувство голода и сексуального напряжения. Далее, надо было прийти к выводу что информацию вы рассматриваете и автоматически делаете выводы исходя из своей не самой высокой позиции. А это значит что в данный момент сделанные выводы и реакция – не являются истинными, и они могут изменится через какое-то время на диаметрально противоположными, то есть получив какой-то опыт, или излечив в своей голове что-то – вы поняв всё тоже самое – вздохнёте с облегчением, и жизнь покажется проще, без причин так сильно мучится, достигать, и ругать себя за что-то…
      Что касается реинкарнации, то буквально я её не отрицаю, я лишь о том что это не разумно, и что это пошло из прошлого, а там эта идея была рождена по своим причинам, а мы её сделали как и многое реальностью, и уже используем себе во вред (чего не было в том прошлом). Но о самом явлении позже. Просто вам то какая разница, есть ли ещё жизни или нет, ведь у вас будет другое Я – которое никакого отношения не будет иметь к вашему нынешнему Я? Ну вот представьте, что у вас есть авто новое и хорошее, и вы знаете что вы умрёте через пару десятков лет и ваше авто получит совсем случайный человек – в вас что-то сейчас изменится, вы станете беречь авто как-то иначе, вы будете изо всех сил беречь авто и улучшать его? Потом ещё подробнее поясню это, что нет связи между тем и этим Я, а именно из-за этого мы переживаем и носимся с этой теорией.
    Смысл жизни – ну тут достаточно оглянуться и проанализировать. Сначала мы увидим животных, достаточно сузить поле зрения на приматов и дельфинов – живут ради еды, и размножения и попытках получить удовольствия в своих рамках. Это наш фундамент – как и у них - животный, мы делаем всё тоже самое, только у нас разума больше и мы планки свои задираем и наши удовольствия разнообразнее и более утонченнее. Буддийское направление поиска своего существования ведёт человека к полному осознанию своих процессов, которые приводят к выводу что все дела есть процессы ума, и всё ради того же – оптимального содержания тела ради исполнения природных программ – инстинктов. Любые другие направления ведут к попытке человека избавится от этого, от автоматичности исполнения этих природных программ, но смысла жизни они не дают. Смысл жизни мы назначаем – и кто-то это оценит как негатив, а кто-то в этом увидит возможность брать на себя ответственность за свою жизнь (на свой ум). Мы люди можем только так жить и делать там всякие дела с собой для того чтобы ЖИЗНЬ БЫЛА ОПТИМАЛЬНА, это когда всегда остаётся возможность прогрессировать, то есть эволюционировать, и лучше чтоб этих шансов становилось всё больше. Все наши действия от того можно делить на такие, которые у нас отбирают возможность дальше развиваться (ограничивают нашу оптимальность), такие которые дают возможность развиваться сейчас, но гарантируют остановку на конкретном участке (развитие до определённой точки), и такие дела которые развивают сейчас и всегда остаётся шанс изменятся и развиваться всегда. Вся порча здоровья и ума – ведёт к остановке уже сейчас, основа старых подходов из духовных направлений – относятся ко второму, развивают существо но отнимают у него возможность в дальнейшем самостоятельно двигаться дальше, а вот слияние современного и старых подходов, где идёт сознательная забота о разуме – это возможность двигаться всегда, то есть развиваться. Под развитием, что и можно назначить смыслом жизни, но это будет неверным – подразумевается возможность оптимально использовать свой Разум, то есть жить сверх того что может стандартный человек, это черпание информации свыше напрямую без искажения (от чего мы видим мозаику процесса жизни всю или её огромную часть, а не сосредотачиваемся на двух-трёх её элементах).
    Смысл жизни – это описание процесса как именно работает ум, какие в нём программы, от того смысл для всех может быть разный. Так процент повреждения главного процессора может быть разный, то есть ум рисует для себя мир по своему и придумываем цель для себя в этом иллюзорном мире (ум из нескольких кусочком мозаики придумал себе мир). Так что чем больше Эго – тем проще смысл жизни, так как размер Эго – это показатель количества ошибок работы ума. Наш разум не должен беспокоится смыслом жизни, так как это СЛЕДСТВИЕ его работы, из этого следует что разум может серьёзно беспокоится только о чистоте своей работы, своевременным поиском своих ошибок, то есть содержанием себя в полном порядке и приумножении своей эффективности. Из-за этого видение жизни меняется, количество кусочков мозаики видения жизни увеличиваются и от того естественно смысл жизни ум меняет, от того это не статичное явление. Ну и 4% нейронов – это же ведь тоже можно сделать целью, то есть оптимально жить, и умножать разумность – дойти до такого когда вы можете и увеличить эти проценты и активировать спящие гены. Но это не смысл жизни, это просто работа разума который вовремя исправляет свои ошибки.
    Gura Ra архив
    Gura Ra архив


    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2022-08-22

    ЭГО - УМ - ДУША - Страница 3 Empty Re: ЭГО - УМ - ДУША

    Сообщение автор Gura Ra архив Пн Янв 02, 2023 11:13 am

    ЯРА пишет:
    GURU выше пишет:Бог, или то сознание чем мы и являемся – прибывает в покое, а то что мы называем «быть человеком» - это очень короткое беспокойство этого сознания. Только потому что мы сейчас осознаём себя отдельным от всего – мы назначили жизнь в теле – чем-то положительным, хотя мы до этого были «мертвы» и будем скоро снова «мертвы», то есть исчезнем в общем (в боге).
    1.  Но может быть, что именно этот промежуток - жизнь, и должен проходить именно так как и происходит у большинства, ведь придет момент и мы снова сольемся с Всевышним. И тогда будем мы океаном, зачем именно при жизни пытаться стать этим океаном? Ведь всему свое время, а может жизнь и отведена для того что бы побыть вне океана?
    2.  Что значит техника НЕВЕРИЯ?

     1.  В том и смысл что пытаться не надо, так как пытаться может только Эго (то что по старому называли Умом и хотели от него избавится или как-то приручить). Речь идёт лишь об сокращении Эго которое мешает уму оптимально существовать. Наш ум и так оптимально работает, и он может эту работу регулировать сам – двигаться только к просто работе, к выполнению простых команд – инстинктов, или он может в свою работу включать другие сложные программы существа – то что называется в эзотерике – стать проводником, то есть черпать информацию прямо из источника. Это и есть развитие существа которое идёт в унисон с возможностями этого существа и всем остальным – энерго-информационым состоянием планеты в данное время. Поэтому, изначально мудрые дяди нам говорят – нет такой цели как просветление, нирвана и подобное, ибо если это цель – то вы от неё только отдаляетесь (это то, что я называю – развиваться сейчас но с гарантией остановки в будущем, то есть саморазвитие с накоплением ошибок, это когда энергетика и некоторые возможности мозга совершенствуются, но сами возможности интеллекта и самоанализа исчезают). По этому, Просветление, Инсайты, Самадхи, Нирвана – это следствия гибкой высокой работы Интеллекта и здорового мозга. Ведь проблема людей в том, что они считают себя неким отдельным реальным Я или умом, от того они не могут глубоко сомневаться в себе, а именно сомнение/неверие заставляют ум наблюдать за своими выводами и постоянно подмечать возможные ошибки и искать пути решения этого. В наше время нет Гуру который 90% пути может тебя провести и дать окончательный пендель в нужном направлении, от того самим надо выращивать своего Гуру в своём мозгу, это то что я называю Интеллект, это то единственное что управляет нами (совокупностью тел), это сильнее Эго и тем более такой иллюзии как «Я», а Свидетель – это один из инструментов самоанализа. От того я говорю что все обречены на неудачу в развитии, так как по привычке применяются старые подходы к себе без участия Гуру, а они подавались тогда именно в определённых условиях при влиянии Гуру. А в нашем случае просто принятие жизни и Здравомыслие должно вести к так называемому Развитию существа. И к тому же мы буквально не можем развиваться, ибо нет никакого выбора – никто не выбирает развиваться или деградировать, процесс то протекает автоматически из-за анализа нескольких источников информации нашим умом. По этому, у нас есть только ум с его возможностями обрабатывать информацию и сама поступающая информация – из материальных источников (как сейчас читая) и того что считывается с инфо-поля планеты и т.п.
      В общем, есть путь Веры и путь Неверия. Путь по которому двигается ум если он решил что можно как-то сознательно развиваться.  Путь веры – это чтение книг и слушанье речей своего Гуру, и выполнение техник которые он даёт. То есть это когда ум перелаживает ответственность на другого или на техники. Это раньше работало в отдельных частях света при определённых условиях. Сейчас это приобрело извращённую форму, стало поверхностным или в редких случаях глубоким но безрезультативным, единицы став просветлёнными – тащутся от этого пока их тело не умрёт - это сейчас принято называть вершиной развития. То есть для верователя уже всё расставлено по полочкам, ну прям как физические законы – есть вон те и те техники, если забыть обо всём и окунуться полностью в них, то будет то-то и то-то, и это именно то что надо тебе и это вершина и самый прямой и истинный Путь и он же финиш. Ну или вариант с встраиванием во всё это ещё и некоего Гуру, который намедитирован уже и поможет тебе своим влиянием, типа у него времени уже предостаточно чтобы тебя вести.
       Путь неверия, это совокупность подходов которые могут помочь существу развиться основываясь только на своём понимании этого процесса, - ум знает себя и от того может догадаться как именно повлиять на себя, то есть более точно. Проблема лишь в том, как ум может распознавать и разбираться со знаниями, с информацией поступающей в мозг. То есть не на Гуру внешнего ставится ставка и не на случайные знания, а на высокий Интеллект который может генерировать идеи и работать инсайтами, естественно направленных на развитие себя. Всё начинается с признания своей глупости, что мы выращены и наш ум заточен на выживание именно в той матрице в которой мы живём, а значит фильтр декодировки у нас соответствующий – мы черпаем инфу только ту которая нужна для удовлетворения наших инстинктов, остальное мы отбрасываем – наш приёмник это не воспринимает. Вот и вся задача ума понять это что рано делать выводы и верить в истины, надо расширить именно свои возможности (возможности приёма и расшифровки сигнала), только тогда возможно будет с большей долей вероятности видеть истинную картину мира и своего существования в ней. Старые методы в наше время не предусматривают что надо не терять свой личный интеллект, от того все рано или поздно начинают бегать по кругу. Я сейчас общаюсь с людьми которые считают себя жутко умными по теме смысла жизни и развития, но я вижу их ограниченность, и что они потеряли свою последнюю возможность развиваться ещё лет 10 назад, и теперь лишь могут «торговать» своими знаниями. Это всё из-за того что люди несамокретичны, то есть их самоанализ атрофировался когда они делали практики и верили в чётко описанный путь, а вот при неверии – всегда ум должен понимать, что с тобой ничего уж такого не происходит – ты просто умеешь хорошо жонглировать умными фразами и у тебя есть некие навыки энергии и тела, но это не Эволюция Существа, а значит я ошибаюсь и тешу себя иллюзиями… и что я могу сделать чтобы это во мне не укоренилось!? Неверие – это критичный подход сначала к себе и потом ко всему тому что уже утверждено, пропиаренно как правильное. Когда мы идём путём веры – мы верим в душу и её спасаем, мы работаем на следующую реинкарнацию, и верим в свободу выбора, верим в истинность слов Будды или Иисуса и подобных ребят, а в это время нейронные связи сокращаются, и атрофируется самоанализ. Сейчас чтобы двигаться вверх а не по горизонтали развиваться, то есть не назначать эволюцией просто навыки, а именно прогрессировать с изменением сознания – надо помнить что мы способны ошибаться 10 из 10 и от того надо анализировать свою работу (ум анализирует свою работу, а не Мы (Я) работу ума), и что надо физически сохранять и приумножать работу и здоровье мозга (чистая щелочная жидкая кровь, работа с интеллектом, фильтрация инфы). При неверии – мы получаем информацию как информацию, и интерпритацию которая всегда идёт с полезной информацией воспринимаем как ОДНО ИЗ предположений некоего человека/людей. То есть всегда есть явление, и всегда есть ещё интерпретация – которая обычно неверна или верна частично и предполагает исключения. Это всё становится понятным хорошо работающему уму, вера уже не применяется для склейки и подгонки различной информации. Принимается всё и сортируется на оптимальное сейчас, и интерпретации берутся как цель которую надо будет подтвердить или опровергнуть, даже если это истина которую глаголил Гуатама Будда.
    Gura Ra архив
    Gura Ra архив


    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2022-08-22

    ЭГО - УМ - ДУША - Страница 3 Empty Re: ЭГО - УМ - ДУША

    Сообщение автор Gura Ra архив Пн Янв 02, 2023 11:15 am

    ЯРА пишет:Из вышесказанного. Понял что смысл жизни определяет ум и от его качества производительности зависит цель. Но как из этого может быть смыслом жизни развитие самого ума? Какой-то замкнутый круг.

      Просто когда мы хотим понять свой смысл жизни, то мы хотим его для «Я», то есть для временной иллюзии которая куётся Эго. Поэтому, смысла жизни нет – так как никого нет у кого может быть этот смысл – статичный и одинаковый для всех. От того смысл жизни формирует ум для себя исходя из анализа того что поступило в мозг и как оно сравнилось с генетической памятью и т.п. чего нам может ещё не известно. А так же мы может говорить о существовании смысла жизни исходя из биологии – то есть у нас есть инстинкты которые определяют смысл жизни физического тела – выживать, дать потомство, или/и улучшать среду обитания для потомства. И исходя из этого же, есть ещё смысл жизни вида, и он более истинный, и эта одна из причин почему мы не можем найти для себя смысл жизни, мы ведь воспринимаем себя как «Я» отдельное, но мы элементы общего, то есть своего вида. Если бы мы не были такими эгоистами, и могли расширить своё восприятия дальше своего дома и семьи – то стало бы понятнее, что мы эволюционируем своим видом, и мы лишь временный элемент который сделает своё хорошее или плохое дело и исчезнет навсегда, при этом успев передать своему ребёнку или другим людям импульс развития или условия для деградации. И если это понять, то и не зачем встраивать сюда ещё и реинкарнацию – дети или просто твои дела и есть твоё продолжение, твой опыт живёт дальше и развивается, как в нравственности твоего ребёнка, как в книгах написанных и просто делах способствующих повышению нравственности окружающих. Это из страха когда-то давно, когда жизнь можно было потерять в любой день, людям придумали следующую жизнь…  ведь если бы не было бы этой сказки, то медитировать нет смысла пару лет, а потом быть убитым – тогда попытки все зря, а так верить что весь опыт переносится в следующую жизнь – это обнадёживает и обнуляет беспокойство ума. Люди всегда были Эгоисты и идя в медитацию – они спасали СВОЮ душу, то есть они исходили из своего «Я», как и сейчас мы ищем смысл жизни для нашего «Я». Такой же подход придумывали в разных народах для воинов, что гибель за Родину или на поле боя – это гарантия попадания в Рай. А более развитые народы не требовали этого, так как смерть за Родину – это и есть развитие, так как ты элемент общего и в данный момент ты выполнил свою функцию, ибо общее важнее единиц. В общем, если бы Эго не заставляло ум так локально рассматривать этот вопрос – «смысл жизни», а дало возможность ему чуть отъехать подальше от своего «Я», то всё стало бы абстрактнее (более философским понятием) и от того понятнее в этом случае. В общем, смысл жизни есть, тот который по умолчанию для физических тел, это одна из корневых программ которую выполняет ум, но мы ищем смысл для «Я» и от того никогда его не найдём, остаётся только третье – искать смысл для сознания или как бы мы его не называли, и есть ли оно вообще как что-то такое что может отдельно иметь другой смысл, так как и его развитие входит в программу ума и оно так же может быть составляющим работы ума. Но в любом случае, чтобы это понять и получить возможность оперировать такими тонкостями – уму придётся исправлять и увеличивать свою работу, то есть мы всё равно упираемся в то что надо развиваться и увеличивать возможность ума распознавать такие тонкие вещи.
     Когда мы родились, то получили импульс жизни (энергетический вихрь энергии входящий и выходящий в макушке и промежности и окружающий всё тело, это вечный двигатель существа) и мы получили пакет основных программ – которые мы сейчас выполняем. Мы их выполняем буквально и из-за социальных изменений выполняем в различных формах, странных и «извращённых». Выживать себе и семье, плодится, доминировать – это понятно. Чуть тоньше вариант – вы хотите не просто женщину, а ту которая вам кажется красивой и подходящей для создания пары для того чтобы родить ребёнка… ребёнка вы хотите здорового и умного – ибо это ваше продолжение, ведь вы и себе хотите сейчас и ума и здоровья (это программа из которой родилась идея о реинкарнации – передавать опыт), далее вы хотите ему навязать такой характер который будет более продуктивный в среде – всё это входит в программу развития. Теперь более «извращённый» вариант того же – вот я пишу на форуме как быть здоровым и понятно пережёвываю информацию для мозга, чтобы она была лучше усвоена читающими – и тут не трудно заметить, что я тот, кто не воспользовался инстинктом по своим каким-та обстоятельствам и не завёл стандартную семью, и не родил детей, и теперь воспроизвожу это в такой форме (то что должен был передавать ребёнку) – кормлю легкоусвояемой информацией, то есть навязываю нравственность как это  будете делать вы своему ребёнку (воспитание) и практики здорового тела описываю (ваша забота о ребёнке который ничего пока не знает). То есть основные программы заставляют и мой ум хоть как-то выполнить роль хорошего папули/мамули, так как все мы работаем на жизнь вида, единицы используются и приносятся в жертву ради общего.
     Что касается «смысла жизни развития самого ума, и что это замкнутый круг». Ну, если мы оглянемся, то увидим обратную картину, практически 100% окружающих нас – делают обратное, они выполняют только первые пункты программ, до остальных они не доживают своим мозгом – так как он быстро разрушается. Так вот у здорового человека – попытка ума себя развивать – это не то что мы можем выбирать, это естественный процесс. От того я и другие упоминал такую стадию своей жизни, когда ты понимаешь что ты уже ОБРЕЧЁН, ты не можешь уже не развиваться – ум понял себя и начал суетится, и от того кажется что тебя кто-то ведёт по жизни для того чтобы ты прогрессировал. Хотя это просто ум стал выполнять более тонкие программы развития. Часть людей понимают, что здоровье нельзя портить и что его надо укреплять, потом становится понятным что у нас есть энергетика которая тоже может иметь и частоту и плотность, потом становится понятно что и разум может иметь шкалу здоровья и эффективности, и что именно от этого как раз и зависит возможность регулировать своё здоровье тела и энергии. В чистом теле как мы уже знаем, разум функционирует в два раза эффективнее, и от того сыроедов вскоре тянет на некую духовность – то есть, уже этого достаточно чтобы ум смог выполнять более тонкие элементы программ выживания существа. Для ума, развитие своей эффективности – это одно и тоже что и доминировать, и тому подобное, это лишь добавление КПД, так как сокращает возможности встречи с негативом, так как чувствительность возрастает и управление ситуациями, то есть старые животные инстинкты становятся на порядок эффективнее и более гибкими в среде существования где основа особей живёт ещё на тех грубых старых инстинктах. С самого начала ум духовность и любое саморазвитие - воспринимает как возможность превосходства над другими (за исключением тех случаев когда человек убегает от мира в альтернативный мир духовности). В общем, саморазвиваться как-то – это норма для здорового тела и мозга не повреждённого веществами или неперевариваемой информации (инфозомбированием). Я лишь говорю, что при современных условиях (таких условиях где отравленная среда и отсутствие костылей в виде Гуру) выгоднее сознательно заниматься своим интеллектом и беречь его всесторонне от повреждений, даже если сам ум пока не дошёл до этого понимания, что старые настройки его работы жутко примитивны, и от того никакой духовности ему не светит о которой так смачно рассказывают старые просветлённые Гуру, да и просто понимания быстрых изменений жизни, а значит и своевременной адаптации к ней.
      Пока у нас есть физическое тело, все наши действия на старте имеют фундамент в виде инстинктов. Мы просто под инстинктами понимаем самые простые вещи, которые часто перичисляются. Но и всё остальное – это тоже самое, попытки ума удовлетворить основные программы тела. Для понимания надо представить пирамиду, которая состоит из рядов кирпичей. Самый нижний рад – это всем знакомые инстинкты, которые мы буквально исполняем или как-то увиливаем от них и модифицировано их выполняем. Выше по пирамиде, мы уже выполняем эти же инстинкты но очень сильно искажёно из-за накопленного информационного мусора (например если женщине поставить телевизор на кухне и она там постоянно готовя заливает в себя сериалы и розовые передачи – то понятно что её ум уже будет извращен, то есть будут серьёзные искажения восприятия на основу – на мужчину, отношения, выживаемость и т.п.). То есть это то чем мы занимаемся по жизни в городах, живём часто ради самой суеты и покупок того что нам не нужно, то есть в основе используем инстинкты животные, но уже лишнее, извращённо и по кругу. Следующее что нас ум может делать, это попытаться превосходить как-то тонко – психологически, энергетически, информационно и т.п. то есть, тем что нельзя просто так потерять, это уже навык – но тут тоже в основе всё те же инстинкты, только более тонко используются. И вот чем дальше по пирамиде превосходства и более тонкого использования основных вложенных программ – ум всё дальше отрывается от сиюминутного применения инстинктов и уже борется за ВОЗМОЖНОСТЬ, реальную или иллюзорную. Развитый ум уже ставит на то что возможно получить то что ему даст превосходство, если уже не над людьми, то над управлением своей жизнью (но это всё равно в корне от доминирования идёт – я могу, а вы нет). Так вот, ум всё равно лезет на вершину этой пирамиды, только деградирующий замирает на одном и потом плавно спускается. Так вот если ум всё равно туда лезет, то нам и говорят всякие Гуру через книги и лекции, что надо развиваться, медитировать и т.п. На самом деле буквально ничего не надо, но это выгоднее. Это как не зная ничего о видовом питании, человек по совету начинает есть более здоровую пищу изначально и только спустя 7 лет он узнаёт что можно полностью питаться сырой пищей – естественно его старый выбор был выгодным для будущего к которому он шёл, но ещё не зная об этом. Так и с умом, он или сам когда-то осознает что у него ошибки, и что он способен только буквально воспринимать духовные тексты, и что можно себя исправлять чтобы видеть суть и генерировать идеи, а значит продуктивно действовать. Или можно уже сейчас влиять на свой интеллект, и когда наберётся сумма факторов и условия – ум самостоятельно будет выполнять свою программу по коррекции своей работы. По этому нет никаких «надо», есть лишь возможность создания условий при которых ум сможет выполнять более тонкие программы, а они уже выполняются сами, без выбора. Вот мы сейчас сыроедим – это один из элементов условий при котором наш ум разгоняется, к этому относится ещё экстрасенсорика, интеллектуальность, здоровье мозга, медитации/самоанализ медитативный и т.д. Каждый выбирает очерёдность и возможность что либо из этого делать, все мы ограничены во времени и в условиях, но минимальное что мы можем делать из лёгкого и не отбирающего много времени – это сократить повреждение нейронных связей, сыроедить, и разминать свой интеллект чтобы поддерживать работоспособность старых связей нейронов и образовывать новые. Даже это нам оставляет возможность всегда потом погрузится в медитацию и более глубокое понимание жизни, так как мы не теряем именно эту самую ВОЗМОЖНОСТЬ развиваться дальше, так как не теряем тот процент нейронных связей при котором это остаётся возможным.

      Текущее время Пт Окт 18, 2024 1:14 pm